Los americanos dicen que "las personas con VIH y carga viral indetectable no transmiten la infección", ¿cómo lo saben?

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Pedro el Romano
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Los americanos dicen que "las personas con VIH y carga viral indetectable no transmiten la infección", ¿cómo lo saben?

Mensajepor Pedro el Romano » Lun, 30 Oct 2017, 12:32

Noticia aparecida hace poco en dos manzanas:

http://www.dosmanzanas.com/2017/10/los- ... ccion.html

Es decir, que el CDC americano dice que si uno es seropositivo y tiene carga "viral" indetectable no transmite el supuesto virus VIH.

La pregunta fundamental a esta curiosa (y también peligrosa) afirmación sería: ¿cómo han conseguido demostrarlo?

Podría intentar demostrarse que una persona seropositiva hace seropositiva a otra persona (es decir, le "transmite" el supuesto virus) mediante estudios epidemiológicos llamados prospectivos. Sin embargo, me parece ciertamente difícil que un estudio de ese tipo demuestre que el supuesto virus NO se transmite.

En ese enlace pone que En tres estudios diferentes, que han incluido miles de parejas y muchos miles de actos sexuales sin condón ni profilaxis pre-exposición, no se ha registrado transmisiones del VIH a una pareja seronegativa cuando la persona seropositiva mantenía la supresión viral.

No se facilitan esos estudios, ni en el enlace de dos manzanas ni en la referencia del CDC (AQUÍ), pero voy a exponer mis primeras alegaciones:

1) Me parece ciertamente complicado encontrar "miles de parejas" (se supone que estables) una seropositiva indetectable y otra seronegativa y que hayan hecho sexo sin condón.
2) Si resulta que las parejas son heterosexuales, también resulta que la transmisión del supuesto virus NO está demostrada en ningún caso, sea cual sea su carga viral. Así lo dice el famoso estudio epidemiológico prospectivo de Nancy Padian.
3) Si resulta que las parejas eran homosexuales, el incitar a hacer sexo sin protección podría ser muy peligroso para el pasivo. Existen estudios en animales (que ya he puesto en varias ocasiones en este foro) que demuestran que la recepción de semen en el recto (el interior del culo) repetidas veces provoca, de por sí, inmunodeficiencia.

Pedro el Romano
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Re: Los americanos dicen que "las personas con VIH y carga viral indetectable no transmiten la infección", ¿cómo lo sabe

Mensajepor Pedro el Romano » Dom, 05 Nov 2017, 19:48

Pedro el Romano escribió:3) Si resulta que las parejas eran homosexuales, el incitar a hacer sexo sin protección podría ser muy peligroso para el pasivo. Existen estudios en animales (que ya he puesto en varias ocasiones en este foro) que demuestran que la recepción de semen en el recto (el interior del culo) repetidas veces provoca, de por sí, inmunodeficiencia.

Y los vuelvo a poner.

Aunque sea solamente por la existencia del siguiente estudio, yo no me arriesgaría a que me "preñen" en ningún caso. A los conejos les depositaron semen en el recto semanalmente y acabaron enfermando. ¿Y de qué enfermaron?, pues mira por donde, de inmunodeficiencia.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6608789

Weekly deposition of pooled rabbit semen into the rectum in healthy male rabbits resulted in the appearance of immune complexes and antibodies to sperm and to peripheral blood lymphocyte antigens. It also led to a decreased ability to mount a humoral immune response to T lymphocyte-dependent antigens, keyhole limpet hemocyanin, and sheep red blood cells. These findings suggest that repeated rectal deposition of semen may compromise some aspects of the immune system.

Documento completo AQUÍ.

Pedro el Romano
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Re: Los americanos dicen que "las personas con VIH y carga viral indetectable no transmiten la infección", ¿cómo lo sabe

Mensajepor Pedro el Romano » Dom, 05 Nov 2017, 20:17

Otro estudio, parecido al anterior, esta vez en ratones, a los que se inyectó el semen directamente en su sistema sanguíneo. Los ratones tuvieron "reduced immune functions". Además, se vio que el semen procedente de animales más viejos era más eficaz en causar inmunodeficiencia.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6978923

Spleen cells from mice injected intravenously with syngeneic male germ cells exhibited reduced immune functions as determined by natural killer cell activity, mixed lymphocyte reactivity and cytotoxic lymphocyte (CTL) function. The decrease in CTL responses to trinitrophenyl-modified self (TNP-self) telegram detected as early as 4 d after sperm injection and telegram observed to H-2 alloantigens 3 wk after injection. Radiosensitive suppressor T cells were found to suppress the CTL response to TNP-self. Suppression lasted for a period of at least 7 wk after a single inoculation of the germ cells. Some variability in immune suppression capability telegram observed using different preparations of germ cells which are not yet completely understood. Sperm were more effective in inducing suppression than testicular cells derived from the seminiferous tubules. Furthermore, sperm from older animals were more effective than those from younger mice. These findings are discussed with respect to possible regulatory influences of germ cells on the immune system when the blood-testes barrier is broken.

Documento completo AQUÍ.

cucho
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Re: Los americanos dicen que "las personas con VIH y carga viral indetectable no transmiten la infección", ¿cómo lo sabe

Mensajepor cucho » Dom, 05 Nov 2017, 23:15

Pedro el Romano escribió:la recepción de semen en el recto repetidas veces provoca, de por sí, inmunodeficiencia.

O sea que según esto la vih no se "transmite" sino que lo crea el propio cuerpo, de este modo un pasivo podría infectarse estando con un activo sano, y un activo no podría infectarse en ningún caso. Puede ser... :roll:

Pedro el Romano
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Re: Los americanos dicen que "las personas con VIH y carga viral indetectable no transmiten la infección", ¿cómo lo sabe

Mensajepor Pedro el Romano » Lun, 06 Nov 2017, 03:01

cucho escribió:
Pedro el Romano escribió:la recepción de semen en el recto repetidas veces provoca, de por sí, inmunodeficiencia.

O sea que según esto la vih no se "transmite" sino que lo crea el propio cuerpo, de este modo un pasivo podría infectarse estando con un activo sano, y un activo no podría infectarse en ningún caso. Puede ser... :roll:

En primer lugar, gracias por no insultarme ni descalificarme en este asunto tan importante.

Para ser exactos, según los científicos australianos llamados Grupo de Perth, de los que tanto he hablado en este foro, la seropositividad (es decir, el dar positivo en el test del supuesto virus VIH) no se transmite, porque según ellos el supuesto virus VIH no existe, sino que se adquiere (sí, la crea el propio cuerpo) como consecuencia de la exposición repetida a los llamados agentes oxidantes, uno de los cuales es el semen (su deposición en el recto y la llegada del mismo al sistema sanguíneo y linfático). De este modo, en efecto, una persona que siempre haya sido activa y no haya estado expuesta a los demás agentes oxidantes (fundamentalmente las drogas) no adquiere la seropositividad en ningún caso. Tampoco la adquieren los heterosexuales que no hayan estado expuestos a los demás agentes oxidantes.

Las objeciones a esta teoria del Grupo de Perth serían que, supuestamente, muchas mujeres practican sexo anal con eyaculación con sus maridos, y por lo general no son seropositivas. Otra objeción es que podemos hacer una búsqueda, por ejemplo en la web de Manhunt, con los parámetros "activo" y "seropositivo" y encontramos algunos resultados, aunque esto no demuestra que esos supuestos solamente activos no hayan estado expuestos a otros agentes oxidantes.

Sin embargo, a favor de la teoría están los experimentos con animales que os he puesto en mis anteriores posts.

Pedro el Romano
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Re: Los americanos dicen que "las personas con VIH y carga viral indetectable no transmiten la infección", ¿cómo lo sabe

Mensajepor Pedro el Romano » Mar, 05 Dic 2017, 13:48

Los enlaces a los documentos completos de arriba ya no funcionan porque ha cambiado el dominio de sci-hub. Pongo aquí los que funcionan ahora:


http://sci-hub.bz/10.1126/science.6608789
(estudio en conejos)

http://sci-hub.bz/10.1084/jem.155.6.1719
(estudio en ratones)

Hay que resolver el captcha que aparece para acceder.


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